21.3.: BORN FROM PAIN, FIRST BLOOD, THE SETUP, 37STABWOUNDZ

[UnitedForces]

UNITED FORCES PRODUCTIONS and SEDEL proudly present:



BORN FROM PAIN (NL)
http://www.bornfrompain.com - http://www.myspace.com/bornfrompain

FIRST BLOOD (US)
http://www.firstbloodrules.com - http://www.myspace.com/firstblood

THE SETUP (BE)
http://www.thesetupkills.com - http://www.myspace.com/thesetup

37STABWOUNDZ (NL) (ex BfP)
http://www.37stabwoundz.com - http://www.myspace.com/37stabwoundz

ONLY SWISS SHOW!


MI 21. März 2007 @ Sedel Luzern
Doors: 20:00
Show: 21:00

Tickets
Presale: 22.-
at the Door: 25.-
Tickets available here (Print@Home)

Infos Venue: http://www.sedel.ch


THERE WILL BE BLOOD!

[Harishalkebap]

yeahhh !!!!!!!!
Fais juste chier que ce soit born form pain en tête d'affiche

[el_brujo]

[x nawak x]

[cedrik]

le tout à Lucerne..




haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....




Hé oui, c'était bien un orgasme...

[el_brujo]

en gros , un show de merde quoi.
un de plus
_________________

[Harishalkebap]

il aurait fallu life as war en tête d'affiche, hein dis

[UnitedForces]

new band confirmed: THE SETUP from belgium

[Harishalkebap]

bloodlined calligraphy annule sa tournée européene

triple fuck !

[UnitedForces]

[UnitedForces]

new support: 37stabwoundz (NL, ex-bornfrompain)

[Harishalkebap]

[Fred]

BOUAH moi je retourne bouder

[bastien]

Shut The Fuck Up Harish! The Setup kills!!!!!!!

[UnitedForces]

UNITED FORCES PRODUCTIONS and SEDEL proudly present:



BORN FROM PAIN (NL)
http://www.bornfrompain.com - http://www.myspace.com/bornfrompain

FIRST BLOOD (US)
http://www.firstbloodrules.com - http://www.myspace.com/firstblood

THE SETUP (BE)
http://www.thesetupkills.com - http://www.myspace.com/thesetup

37STABWOUNDZ (NL) (ex BfP)
http://www.37stabwoundz.com - http://www.myspace.com/37stabwoundz

ONLY SWISS SHOW!


MI 21. März 2007 @ Sedel Luzern
Doors: 20:00
Show: 21:00

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Presale: 22.-
at the Door: 25.-
Tickets available here (Print@Home)

Infos Venue: http://www.sedel.ch


THERE WILL BE BLOOD!

[cedrik]

j'aime particulièrement le petit logo nazy-trash...


Ptaing faut vraiment avoir envie pour placer ça sur son fly'...

[bastien]

Et pourquoi pas? C'est fréquent de mettre ce genre de logos sur des flyers. Et puis après ce qui s'est passé en Haut-Valais l'année passée, je trouve ça plutôt bien...même s'il y a rarement des problèmes aux concerts hardcore, surtout de ce genre.

[x nawak x]

[Harishalkebap]

[bastien]

Tu en as pas entendu parler? Il y a eu un rassemblement de néo-nazis avec concert, stand avec propagande nazie et tout le toutim à Gampel. ça a créé une grosse polémique car les flics locaux ne sont pas intervenus, si mes souvenirs sont bons, ils leur ont même donné l'autorisation d'organiser le concert, etc. Des gens du coin se sont mobilisés par la suite en réponse à cet événement pour dire qu'ils ne tolèreraient plus que leur village soit pris d'assaut par des néo-nazis. Apparemment, c'était un grand truc, il y avait des gens d'un peu partout en Europe. Il semblerait que les groupuscules néo-nazis sont très organisés, ils sont tous connectés en réseau. Ils n'ont pas loupé leur coup cette fois-ci, il ne faut plus que cela se reproduise...

[x nawak x]

[cedrik]

ouééééééé

j'ai declenché - une réaction †††††



Pourquoi ?

Parce que ce genre de signe -et bien que le but recherché soit inversse-, fait bel et bien de la pub pour ce mouvement (qui existera jusqu'au dernier jour ou un blanc, un noir, un jaune et un rouge vivront sur la même planète.) Nawak, tu dis qu'ignorer le nazisme c'est y participer, je pense carrément l'inversse...

C'est comme ça. A vouloir diaboliser à outrance en imaginant des petits logo's avec une croix gamée au dessus de la poubelle, on entre dans le jeu. Me semble que cette discussion a déjà eu lieu... On développe une haine, qui se transforme en conflit, qui renforce les bases d'une vision "pour", d'une vision "contre", en bref, d'une nouvelle guerre. Le problème est que de s'opposer de manière drastique à un mouvement tel que le faschisme est contradictoire, car on condamne un groupe de gens qui eux-mêmes en condamnent d'autres. On pourrait imaginer ainsi que la victime devient coupable du même peché que les personnes qu'elle critique.

Imaginez-vous qu'il s'agisse d'une solution viable ?

Non il s'agit juste d'affirmer qu'on ne se laissera pas faire. En gros, on avoue notre faiblesse, notre manque de solution par une position forte en contradiction totale avec les idéaux adversses. En locurrence "viens nazi, qu'on te montre de quel bois on se chauffe, moi j'aime mon prochain, qu'il soit noir ou blanc... "

ça me fait penser à Stress et Blocher qui se font des papouilles... C'est-il pas mignon ?

Mais ça leur fait un bon coup de pub, au deux.

'fin bon chacun sa manière de voir les choses, mais en infligeant du prémaché aux jeunes sans leur expliquer le pourquoi du comment (en référence aux logos anti-nazi) on fait ce qui s'appelle de la manipulation et c'est cette escalade infinie qui fait qu'on ne trouve pas l'épanouissement dans notre société. ètre anti-nazi, c'est une way of life, presque une mode...

Etudier, comprendre et non pas rejeter en bloc, c'est ainsi qu'on trouve des solutions.

Toutefois l'intention est louable.

Mais un pêt dans l'eau !

a+

[x nawak x]

[el_brujo]

je suis d'accord avec cédrik perso.
_________________

[cedrik]

fais plaisir ça !

a+

[bastien]

Mouais c'est difficile à dire...les deux opinions, bien qu'opposées, me semblent pertinentes!
Je ne pense pas vraiment qu'afficher clairement sa désapprobation envers des idées discriminatoires et disons-le fascistes revient à faire de la pub pour le mouvement néo-nazi. On sait que ce mouvement existe de toute façon. Tu ne fais pas de la pub juste avec un logo, tu fais de la pub avec des arguments. En parler, être conscient de l'existence d'un tel mouvement, est-ce en faire de la pub? Il y a un documentaire qui est sorti il y a quelques années, un truc intitulé "Skinhead Attitude", je ne sais pas si vous l'avez vu...Je pense qu'il était vraiment bien foutu dans le sens où il montrait bien les deux polarités du mouvement Skinhead. Enfin, je dis polarités, mais je pense qu'il a plus que deux facettes opposées l'une de l'autre...Ma question est la suivante: est-ce que le réalisateur de ce film, en dévoilant l'existence du mouvement skin dans son ensemble au grand public, a fait de la pub pour le mouvement néo-nazi? Je n'en suis pas certain...

[w#647]

bien vu bastien.....c'est vrai qu'après ce film que j'ai vu et que j'ai trouvé tres bien fait...! On y apprend beaucoup de chose sur le mouvement et son origine qui était plus que respectable et comment il est devenu ce qu'il est aujourd'hui, bref je vais pas refaire le film....Mais c'est vrai qu'après ce film beaucoup de gens se sont rendus comptes de ce que c'était vraiment et se sont mis à diaboliser le mouvement actuelle plutot que de l'embellir et d'aller compléter ses rangs. la majorité de nos kids sont donc aller remplir les rangs de jeunes révolutionnaires annarchiste afin de contrer par la force se mouvement qu'ils ne comprennent pas et dont ils ont peur. C'est comme ca quand on ne connais pas un truc en général on en a peur. Cependant comme le soulevait cedric beaucoup de jeunes entrent dans le jeu....ska-punk vs nazis et let's go fight. On réagi exactement de la même manière que ces abrutis....allons on concert foutre la merde et tout péter....mais on se déculpabilise en se disant qu'on fait ca pour la bonne cause car on va frapper des nazis....non faut arreter les kids qui font ca sont tout autant à montrer du doigt que les groupes nazis...! Et on ne vous a jamais dit si on te provoque ne répond pas, n'oublions pas que c'est ce qu'ils recherchent, ils veulent qu'on leur porte de l'interet qu'on les mette sur pieds d'estale et qu'on les admire pour leur dévouement et leur croyance....laissez les dans leur coin si ils voient que tout le monde s'en fous alors ils finiront peut petre par ce dire que tout ce qu'ils font n'a aucune espèce d'interet. mais je comprend nawak moi aussi ca m'enrage et j'ai envie de tou casser mais c n'est pas la bonne solution....donc allez faire de la propagande anti-nazi et enroler des kids qu'on motive par la peur je trouve ca limite....mais effectivement si tout le monde laisse couler je ne sais pas trop ou cela nous menera....enfin bref c'était une réaction a chaud qui n'est pas forcément objective....surtout de bon matin
_________________
quel est la suite???

[cedrik]

on est en plein dedans Bastien :o

Vois-tu, c'est éxactement ce à quoi je faisai référence. Dans le reportage dont tu parles (que je n'ai pas vu, je préfère un bon vieux épisode de Mac Gyver...) comme tu le dis si bien, les polarités sont expliquées, dumoins le réalisateur essaye de montrer ce qu'est réelement le mouvement skinhead. Alors oui, il fait de la pub au mouvement, mais pas de manière 'totalement' manipulatrice. Je répète étudier et comprendre. Ainsi on pourra se positionner et juger de manière adéquate.

Dans un petit logo comme celui ci-dessus, tout ce qu'on avance c'est: "à la poubelle les nazis", un peu comme si les 'nazis' en question faisaient de même avec un petit noir à la place du cygle. Honnétement sur ce coup on ne vaut absolument pas mieux.

De plus pour avoir étudié un peu la sémantique de l'image, je peux te garrantir que ce que l'on retient de ce logo -pour l'essentiel du commun des mortels en tout les cas-, ce n'est pas la poubelle, mais bien la croix gamée. Signe (devenu totalement négatif) au combien puissant et gravé dans nos mémoires...

A mon sens, on tappe complétement à l'opposé de l'impact recherché avec ce genre de picto.

M'enfin, ce n'est pas quelque chose qui mérite 6 pages de débat.

Perso je refuserai de mettre un truc pareil sur un flyer à moi !

a+

[bastien]

Si, ça vaut la peine...10 pages minimum!!!!!
Encore une fois, parce que le débat a déjà eu lieu sur ce même forum, tout dépend du contexte. Perso, je n'ai jamais vu de néo-nazis à un concert hardcore, punk-rock ou metal, ou de comportements haineux ou incitant la haine d'autrui, plus particulièrement à l'encontre d'un groupe de personnes bien défini. Donc tout va bien dans le meilleur des mondes! Et Cédric, je veux bien croire ta théorie de la "sémantique de l'image", j'imagine que tu en connais un rayon sur le sujet. Au moins, plus que moi...

[w#647]

c'est vrai bast t'as raison tout va bien dansle meilleur des mondes en tout cas pour nous alors qu'est ce qu'on se prend la tête....! Et vivement le prochain concert...!
_________________
quel est la suite???